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俄美上演隔空掐架大戏 乌克兰战云密布

2014年03月17日14:41    来源:央视网     手机看新闻

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视频截图:俄美总统隔空掐架。.jpg

  视频截图:俄美总统隔空掐架。

  主持人 水均益:

  大家晚上好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》,我是水均益。

  俄罗斯和乌克兰的危机走到现在,可以说已经把半个世界搅动了起来。昨天俄罗斯总统普京和美国总统奥巴马在隔空喊话,互不相让,一个说抵制将在索契召开的八国峰会,制裁俄罗斯,另一个回应说不想来就别来,要制裁先想想自己的损失。

  根据最新的消息“欧盟宣布将在今后的两年内,向乌克兰提供至少110亿欧元的一揽子援助,而此前美国宣布为乌克兰提供10亿美元的贷款担保”,制裁、援助、派兵、喊话,有评论说现在的乌克兰基辅已经成为了大国外交的角力中心,乌克兰接下来会发生什么?普京接下来会有什么样的动作?今天我们演播室请到的是我们的特约评论员尹卓先生,和中国社科院俄罗斯东欧中亚研究所的研究员姜毅先生,我们还是先通过一个短片了解一下相关的情况。

  解说:

  3月4日,俄罗斯总统普京首次就乌克兰的局势面对媒体记者,普京否认俄罗斯军队正在乌克兰克里米亚地区展开军事行动,他表示西方国家是在用老鼠做试验,俄罗斯只有在最极端情况下才会对乌克兰使用军队。

  俄罗斯总统 普京:

  在基辅和乌克兰到底发生了什么,只有一个答案,就是违反宪法的政变,是武力夺权,至于是否在克里米亚地区使用武力,目前还没有这种必要,但也不排除使用武力的可能。

  解说:

  北京时间3月5日凌晨,美国总统奥巴马对普京的讲话做出回应。奥巴马称,“乌克兰可以成为西方和俄罗斯共同的朋友。在乌克兰问题上,俄罗斯骗不了任何人”。

  奥巴马:

  我认为,我们看到了欧盟、美国以及加拿大、日本等全球范围内的盟友及伙伴的态度,那就是,我们强烈认为,俄罗斯的行为违法了《国际法》。普京总统似乎有一群不同的律师,可能拥有不同的见解,我认为俄罗斯骗不了任何人。

  解说:

  几乎在普京召开记者会的同时,美国国务卿克里抵达乌克兰首都基辅,克里表示美国将尽己所能帮助乌克兰,并准备向乌克兰提供10亿美元贷款。

  美国国务卿克里:

  美国希望看到(乌克兰局势)降温,但如果俄罗斯不选择降温,如果俄罗斯不愿意像我们希望的那样,与乌克兰新政府直接合作,那么,我们的伙伴将别无选择的同我们一起,像我们这几天做的那样,在政治、外交、经济上进一步孤立俄罗斯。

  主持人:

  在昨天的这一场隔空,还不叫对话,喊话,有点像隔空对质,这种感觉之下有很多的媒体开始提这个字眼“冷战”,今天美国的《外交杂志》已经说欢迎来到新的冷战时期。尹老师,怎么来解读现在这样一种态势,美俄之间的这种隔空对质互不相让。

  正在评论:普奥隔空喊话开启新冷战时代?

  专家观点:美俄都在争乌克兰

  尹卓:

  这种爆发冲突的样式,有点像冷战前的一些场景,但是总体来说冷战还是过大了,因为乌克兰这样一个地区,仅仅限于这样一个地区,它不可能改变全球这样一个整体的战略态势,因为除了乌克兰以外,我们还有欧洲,还有亚太,还有拉美、非洲等这些地方,这些地方过去包括亚太,现在去冷战就差得太远了。除了朝鲜半岛以外,其它没有这样的参与。但是美俄在这个问题上对质是毫无疑问的,双方正在争夺乌克兰,所谓争夺乌克兰就指的是,他不争夺这块土地,从乌克兰这个地方表述出自己的核心利益是在哪,双方都在明确自己的核心利益。

  对俄罗斯来说非常清楚,如果乌克兰完全像这样倒戈,全都到了北约,到了欧盟这个范围内,那么今后它的集安组织,它的独联体就不用说了,集安组织和它的欧亚联盟,俄罗斯的就全部告吹。俄罗斯正在进行一个很庞大的计划,普京想恢复过去它的一些实际范围,这个计划很多国家会跟着学,而且美国如果得了手以后,它会一个一个地去处置这些其它剩余的国家,所以这对俄罗斯当然是非常有压力。而且这个压力还会肢解俄罗斯,下一步就是肢解俄罗斯的问题,所以它是必争的,特别是塞瓦斯托波尔,它是必争的,美国也要争,乌克兰拿过去以后,压缩它的战略空间是非常得力的一招,但是现在它没有军事手段在后头作支撑,仅仅靠外交和经济恐怕很难得手,所以双方之间在决立。

  主持人:

  姜老师,我相信您也研读了普京昨天的新闻发布会。在这之后我发现,可以这么说,美欧的媒体几乎是一边倒的在炮轰俄罗斯,而且特别是炮轰普京。这有一张图,美国的非常著名的网站邮报赫芬顿邮报它的网站有了一张大照片,就说“VLAD GOES MAD”,“VLAD”实际上是弗拉基米尔,普京前面名字的一个代号,而且专门用了这么一个类似于不知道什么样的这种眼神,您怎么解读昨天普京的说法,普京真的像有的西方人说,脱离现实,甚

  至于像这个网站说的,已经疯了吗?

  正在评论:普奥隔空喊话开启新冷战时代?

  专家观点:普京发表讲话为俄政策基本定调

  社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 姜毅:

  不能那么说,我们看,危机发生以来正好两周,从18号算起正好两周,普京终于出来了,两周来大家都在猜普京干嘛去了?普京到哪去了?普京什么时候出来说话?普京出来说话!俄罗斯政府的态度就明确了,现在可以讲,普京昨天这样一个讲话基本上表明了俄罗斯政府在这问题上的一个基本政策。定了一个基调。

  主持人:

  什么样的政策?

  姜毅:

  一个方面来讲,涉及到的面比较多,他不认可现在的乌克兰现政权,但是,同时,双方之间的正常的这样一种关系,他愿意进行保持,而且还指示了两国的总理在这块,他特别点名他不认可的是现在的代总统,但是两国的总理有过通话。实际上在昨天,普京讲话之前,上个礼拜,他们两个通过一次电话,就要梅德韦杰夫跟亚采纽克两个人通个电话。这是他的两面。

  另外一个方面就是,除非出现极端情况我不会使用武力,这是我们不能愿意看到的。但是他还是保留了,“我有使用武力的权利”。他两面实际上都讲到,而且昨天在他讲话之前,西部的演习15万人撤走了,就回家了。

  主持人:

  回营地了。

  姜毅:

  回营地了,他也是在同时释放试图要想外界传达某种信号,就是俄罗斯展示自己的肌肉的同时不蛮来,不蛮干,我们还是按照他的,还是讲理的,我们还是有所控制的。所以这个意义上去理解,我个人认为,通过普京的讲话,我们看到了俄罗斯对乌克兰政策的基调,对目前的局势跟几天前相比,应该说还是有缓和的迹象。

  主持人:

  说缓和,但是实际上西方媒体今天,特别是很多网站在热炒的有一段视频传播点击也很广,基本上这段视频要反应的,或者说他们想要说明的问题,实际上在克里米亚是擦枪走火的危险,随时、每分钟、每一刻都有可能发生。

  我们来看一下,因为里面有一些俄文,姜老师帮我们听一下,据说是乌克兰有枪声响,没有任何武装,他们这些军人,乌克兰的军队没有带任何的武器,他们就列队,抗着他们的军旗,也抗着苏联红军时期的军旗,走向了一个,据外界说这是俄罗斯军人把守的,他们夺取的基地,把守了这个基地,他们想要从军人把守的哨卡里穿过去,然后拿下,再重新夺回基地。到跟前之后,大家听到了,有对空射击的警告的警示鸣枪,中间还出现了一段激烈的短兵相接,甚至于一度情绪差一点失控。

  根据资料,声音也听不太清楚,根据资料乌克兰士兵对据说是俄罗斯部队的人说,我们这里边有美国人。是这个意思吧,姜教授?

  姜毅:

  他是说美国人站我们后面,有美国人支持我们。

  主持人:

  然后一定要强调这是据称,因为大家注意,这些军人身上没有任何标志,就像普京说的,这是俄罗斯军队的服装,但是没有任何部队正规,我相信尹老师也能看出,他没有任何正式的标志。

  尹卓:

  没有标志。

  主持人:

  这一段,尹老师您看,这是不是能反映,给这个视频您看完给您什么感觉?

  正在评论:网传俄乌士兵交涉视频显紧张局势

  尹卓:

  这个视频确实让人有点怀疑,因为他是有意的制造这个事件,这个事件是有意制造出来的。他一边制造这个事件,一边拍摄,然后把它上传,传到世界各地,他就想做一个宣传,他根本目的是宣传,而不是达到军事目的。他这样几个人达不到任何军事目的,那边荷枪实弹,这边是手无寸铁,但是穿的军装。这种手无寸铁意思是,如果对方开枪就是说有理无理,或者谁残忍谁不残忍,谁镇压谁摆得很明朗,他想把这个上传实际上就是说俄罗斯在使用暴力,使用强权,而乌克兰在受到压制,在自己的合法领土里反而想收复自己的领土,有这样的愿望,但是能力所限他收不回来。

  主持人:

  我跟您的感觉一样,因为我在看这个视频,毕竟做了这么多年电视。我高度质疑这段画面,不是质疑它的真实性,它确实发生了,我们眼见为实,但是它的整个氛围让人感觉,有那么多的摄影记者、外国记者,在这么一个紧张的军队对军队的这样一个对质情况在跟拍,而且这里面有很多摄像机,拍了各种角度,特写、近景、远景,左边来一个镜头,右边来一个镜头,所以我高度质疑,我甚至于觉得有一定作秀的成分。

  姜老师,你觉得现在以您了解的情况,因为我们知道,按照现在目前的态势,据说是俄罗斯的部队也好,穿着俄罗斯部队衣服的当地自卫民兵也好,控制了整个克里米亚。现在当地克里米亚的态势,您觉得是什么样的?有这种危险吗?

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  姜毅:

  应该说不至于在整个克里米亚都是这么危险的,只有在个别的地方,比如说这样的军事基地、军营这样种地方才可能。不管是当地的武装还是俄罗斯的军队,它不可能去别的地方,去对他没有战略意义的地方。辛菲罗波尔机场现在实际上已经打开了,原来不是有一段时间国际航班进不来吗?现在实际上已经恢复正常了,还有一些民用的设施现在也没有说有军队的占领和武装人员的把手,没有,只是在军事基地和重要的政府机关,现在有武装。当然这是一个视频实际上,实际上这几天有很多的照片,也有很多的视频,总体说来,克里米亚局势并不是像大家想象的那么紧张,尽管是存在擦枪走火这种风险,是有的,从它一开始就有。毕竟现在的整个局势还不是那么地危险,或者说那么地激烈。

  主持人:

  我们得到的最新消息是,俄罗斯的外长拉夫罗夫在西班牙再次明确表示,在克里米亚除了黑海舰队以外,没有俄罗斯的军人在克里米亚。在那出现的很多是同情或者倾向于俄罗斯当地的自卫的民兵。尹老师看来,克里米亚现在,很多西方人说俄罗斯已经拿下了,从不管是谁,从这个态势上来讲,是不是已经在亲俄罗斯,或者受俄罗斯这方面控制之中?

  正在评论:俄罗斯控制克里米亚重要卡点

  专家观点:视频中是克里米亚自治共和国民兵武装

  尹卓:

  我认为这个判断大概是符合实际的,首先我们从政权来说,所谓克里米亚自治政府,实际上它的倾向性非常清楚,要么就是高度自治,要么就是投向俄罗斯,跟俄罗斯统一,没有别的可能性了。政府已经确定了。整个军事要地或者是被俄罗斯的特种兵控制,我们知道,化装的一定有俄罗斯的特种兵,再一个就是它的自治武装,在特种兵指导下的一些,包括武装起来的一些所谓自卫民兵控制了,从机场的情况来看,虽然恢复正常,但又表明他们充分控制了,他有自信才开放机场,一定是这种情况。

  他在军事基地里也做好了准备,像16000人的部队,原来塞瓦斯托波尔没有这么多部队,一定是有一些部队补充进来了,俄罗斯部队补充进来了。按照我们登陆,昨天我们说登陆需要,16000人要登陆上来,大概要3到4倍的力量,一般说登陆那就带五六万人,这样他就能遏制,想用强力夺取克里米亚半岛的可能性,所以它军事上控制、政治上控制的可能性基本上我觉得可以认定了。

  主持人:

  另外一个话题姜先生,然后我们注意到克里,包括奥巴马发了很多的狠话,当然在呼吁俄罗斯要退出,要软化你的立场的同时,话锋一转说,如果不的话,我们会在政治上、外交上和军事上孤立你,要制裁你,但是同时我们也听到了普京的回应,按咱们中国人的话说意思是,杀敌一千自损八百,而且您是研究俄罗斯问题的,俄罗斯的这种好像我的感觉,恰恰是遇硬反倒不会软的。

  正在评论:制裁与反制裁 伤敌一千自损八百?

  姜毅:

  是这样,当然,任何一个国家面临他自己的尊严和自己利益受到挑战的时候,不会做一个轻易的让步,那么俄罗斯现在在克里米亚这个问题上,在整个乌克兰问题上能走到这一步,这两周来能把局势发展到这么一个程度,它不会说就像刚才西方媒体说的“他疯了”,他肯定是算好了,很多东西他都已经有过计算,有过可能会导致一个什么样的后果,所以在这个问题上是坚持自己的利益,维护自己的利益才是有可能接下来不管是谈判也好,还是用其它的方式处理危机也好,才可能有一个基本的立场。但是与此同时,还是要看到,毕竟双方现在并没有一个,尹老师刚才讲的,现在没有一个冷战的这样一种决心或者说有一个对抗的这么一个态度。尽管在很多问题上都有矛盾,包括在乌克兰的问题上,将来的争夺肯定还没有完,还会有,但是就是说大家都会意识到这个,是不是有一个其它的方法,是不是一定要通过么种激烈的方法。

  因为坦率地说,当然,一个制裁对于俄罗斯这么一个大国来讲。现在的这样一种经济联系,这种制裁对于俄罗斯来讲,肯定不是致命的,但是对它的整个经济发展,如果这样持续下去肯定是不利的。我们看这两天的股市,在俄罗斯的整个金融市场发生的这种剧烈的变动,特别是我们在考虑到去年俄罗斯的经济增长速度明显地放缓,那么再考虑到普京他的整个强国的这么一系列的计划,如果持续那么对抗下去,肯定也不符合俄罗斯自身的利益。

  主持人:

  而且别忘了仅仅在不久前, 普京刚刚在所起索契了召开了那么盛大的一个冬奥会,目的很明显,就是希望重塑俄罗斯在国际舞台上的一种形象,重塑俄罗斯作为一个大国的,这样一种崭新的现在的这种形象,我想这也不符合普京的这种愿望。但是事到临头,现在赶到头上了,对普京个人来讲,恐怕也是没有更多的选择吧。

  这张漫画上已经说出来了,现在在乌克兰这样一种美俄的排兵布阵的一种态势,就像一盘棋,每一步怎么走,现在很多人尹老师,都在猜什么呢?普京下一步会做什么,然后昨天夜里,也就是北京时间今天的凌晨,一条消息,真是让很多人一身冷汗,俄罗斯试射了一个白杨SS25洲际导弹,射程能达到10000公里,而且可以带一个个80万吨爆炸当量的这种核弹头,这一度在今天成为很多西方炸了窝的一个新闻,您怎么解读这个俄罗斯的这个试射?

  正在评论:俄为何在此时发射白杨洲际导弹?

  专家观点:试射白杨M意在威慑美欧

  尹卓:

  俄罗斯当日在向美国和欧洲,在展示实力,在威慑,因为它是使用什么方式,使用什么军事手段,跟它要达到什么目的是紧密相连的,普京非常精明,他绝对不会滥用武力,或者是意气用事,绝对不会,一个大国的领导人,很成熟的领导人。

  主持人:

  而且当总统也不是一天两天了。

  尹卓:

  已经两届了,现在,绝对不会,那么在这个问题上,首先他的上限,如果要是能够乌克兰成为一个它和欧洲之间和美国之间的一个缓冲区,就是它仍然保持一个相对中立,比如说过去像季莫申科和尤先科他们在位的时候,跟俄罗斯保持一个正常的一个国家关系,但是它们意识形态上和政治上它又是倾向于美国和欧盟的,经济上跟俄罗斯又密切相关,这样子的话,我觉得俄罗斯才能够容忍。就是它不怕它,不怕它侵西方,但是它怕出现一个反俄的乌克兰,你不能反俄,你可以侵西方但不能反俄。

  主持人:

  我注意到姜老师在频频点头,很赞同您的观点。

  正在评论:俄为何在此时发射白杨洲际导弹?

  姜毅:

  实际上就是说,从俄罗斯来讲就是说,现在为什么这个局势就是 21号签完协议以后,俄罗斯反应那么强烈,那么大,它最主要是担心新的政府,因为它是靠这种激进革命的上来的,激进革命的这种,一种新的领导人上来之后,往往同意走一些激进的路。

  主持人:

  不靠谱。

  姜毅:

  而且他上台以后,他确实出现了这种问题,比如说迅速地就通过了,取消了那个2012年刚刚通过的那个关于俄语,国语地位的那么一个法律,这个实际上在很大程度上就是一个刺激,这也是一个信号,那你将来还会做什么,是不是还要在反俄的路上越走越远,就是刚才尹老师说的,就是你侵西方或者我们之间。

  主持人:

  甚至于我就在想,它走到最大一步的时候,它有可能就是说宣布克里米亚这个黑海的,俄罗斯的黑海舰队不租给你了。

  姜毅:

  对,都可以取消这个协议,就是撕毁这个协议,那么如果我在这个时候不表现得极端一点,因为你表现得很极端,所以俄罗斯在这个时候马上就采取的另外一个极端的方法“警醒”,所以我一开始我说现在危机大概其有一个缓解的迹象,原因是说俄罗斯的警醒的这个目的至少头一声影响,大家是不是都该醒过味来,对抗对大家都没有好处,对解决问题没有任何好处。

  主持人:

  各退一步。

  姜毅:

  那么大家是不是还是要回到谈判桌前,至少要冷静,去思考未来的俄罗斯,未来的乌克兰是一个什么关系,包括乌克兰跟西方到底应该是一个什么关系,恐怕这才是说解决问题的一个关键。

  主持人:

  好的,时间关系我们就谈到这儿。

  最新收到一个消息,据美国有线电视新闻网报道,美国、英国以及乌克兰的这个新政府今天发表一了份《联合声明》,呼吁国际社会向乌克兰立即派遣国际观察员。其实曾经有人说过,谁统治了东欧平原,谁就控制了全球的心脏地带,那么在这样一个平原上,在东西裂缝当中,摇晃的乌克兰命运此时充满了不确定性。

  好了,感谢您收看我们今天的节目,再见。

 

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(责编:张琳、胡洪林)

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